amleto

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amleto ha commentato:

" @Beat:
tanto per cominciare io non ho mai parlato di centinaia di migliaia di euro ma di decine di migliaia e per dirlo non servono i libri contabili nè chiederlo ma basta vedere quello che è stato fatto e di certo per farlo non è venuta la fata turchina ma ditte e operai.
Non posso giudicare il comportamento istituzionale di Cochi sia perchè non ne ho gli elementi sia perchè non sono un giudice: è stata fatta una denuncia, mi sembra, e ci sarà qualcuno ben più in grado di noi per dare un giudizio: o sarà di parte anche quello?
Guardi che non è che ad uno stia antipatico Barilari, come le ho già detto è il suo comportamento subdolo, poco limpido e mooolto interessato solo ai fatti suoi che lo rende inviso non solo a me ma a tantissime persone di rugby che nulla vorrebbero se non una comunione di interessi e una limpidezza di comportamento. La serietà da parte della RRC a me viene garantita dalla presenta di tanti ex della RR che altro non vogliono che tornare agli antichi splendori: loro vegliano per me che tutto avvenga seriamente e come stabilito. Alla NRR chi glielo garantisce, il Dabliù?
Se il Tre Fontane NON è agibile per gli allenamenti di rugby, mi dice in quale documento è scritto (...e non mi dica quello che ho citato perchè lì non c'è scritto).
Aspetto comunque ancora di sapere da lei cosa ci avrebbe fatto Barilari con il Tre Fontane se avesse avuto le chiavi, visto che di fare allenamenti in un impianto non agibile ha dichiarato di non volerne fare.
...e poi guardi che io e noi della RRC di domande ce ne siamo poste e tante: forse è troppa gente della NRR che non se le è poste.... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @beat:
concordo pienamente, peccato che di queste cose se ne sia sempre fregato il suo presidente Barilari quando gli faceva comodo, e le aggiungo un'altra cosa, facendo giocare sul campo B anche prima della bonifica post estate romana, con viti e chiodi in campo "tanto vabbè mica se faranno male"... Ma mi spiace che lei adesso non venga ai campi per constatarne le condizioni nè che si fidi di chi lo dice..
Comunque continua a confondere eventuale abusivismo con agibilità, verifiche periodiche con carenze strutturali: ma che vuole, d'altronde quando ci si vuole aggrappare ai vetri ogni appiglio è buono.
E poi una cosa mi stupisce: tutto st'accanimento per volere l'accesso ad un campo che poi non usereste perchè, non essendo agibile, il vostro presidente ben si guarderebbe dal farci allenare i ragazzi, negli anni ha dimostrato ci tiene troppo alla loro salute, no? E allora se il suo presidente avesse avuto le chiavi per entrarci cosa ci avrebbe fatto visto che sarebbe un controsenso dire che ci si voleva allenare? Neanche i tornei di briscola perchè gli edifici sono pure pericolanti... Mah, proprio non capisco a cosa gli sarebbe servito prima della decisione del bando...
Mi spiace di non sapere ancora a cosa non ho risposto quando avrei potuto (le ripeto che non sono un dirigente RRC quindi ad alcune cose non potrei mai risponderle e per la non conoscenza dei fatti e perché non sono decisioni che mi riguardano), ma lei continua a non rispondermi se il Tre Fontane è o non è agibile per gli allenamenti di rugby (e non per le partite di serie C di calcio): guardi che è semplice, basta dire SI o NO.
Lei passerà dal Tre Fontane casualmente, ma deve sapere che abbiamo un nutrito gruppo di fan che ogni tanto viene a farci una visita di cortesia; oddio, lo fanno da "sorci in barile" come si dice a roma e senza offesa, ma sono molto affezionati mi creda... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @beat:
a me sembra di avere risposto a tutte le domande di cui so e posso rispondere, ma se c'è "una serie di risposte" che attende me lo richieda e se so risponderò altrimenti non potrò: come ho fatto finora. Ribadisco di essere un genitore, non un dirigente della RRC, come invece probabilmente lo è lei della NRR..
Ma mi preme farle notare che anche lei a elegantemente glissato ad alcune mie domande, ma sorvoliamo...
Ma gli edifici eventualmente abusivi (che guarda caso prima non davano fastidio e adesso si...) rendono il campo inagibile per gli allenamenti? Spero che finalmente riesco a sapere in modo chiaro se, secondo lei e secondo il documento tanto sbandierato, il campo è inagibile per GLI ALLENAMENTI di rugby o no!! Basta un semplice sì o no, se riesce a dirmelo..
E poi fate lavorare meglio la vostra Intelligence di spionaggio. L'Acea sta cambiando i cavi dell'elettricità: farlo con paletta e secchiello è un pò difficile... "

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amleto ha commentato:

" @Beat:
a proposito, non avendomi fatto eccezioni sul documento per l'inagibilità che ho citato, penso che non ce ne siano altri e che quello che ho citato è l'unico. Allora dovremo solo stare attenti a non fare partite di campionato di calcio serie C2; per gli allenamenti e le partite di rugby siamo a posto. O no? "

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amleto ha commentato:

" @cristiana:
un amico una volta mi disse: "Non discutere mai con uno stupido: ti porta sul suo terreno e poi ti batte con l'esperienza".
Chiudo qui e la saluto... "

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amleto ha commentato:

" @ Beat,
non posso di certo dire io cosa avrebbero fatto i responsabili delle due società sulle percentuali, anche se l'accordo sulla divisione era stato raggiunto mi sembra, ma credo che se Barilari avesse accettato di essere responsabile solo per la stagione 2012/2013 per poi riparlarne e rinnovare, adesso staremo a parlare d'altro. Questa è una mia convinzione ma non penso sia tanto lontana dalla realtà.... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @Cristiana:
ma si rende conto della gravità di quello che sta dicendo???
"...attività connesse allo stesso a volte anche utili per pulire riciclare e investire...“ !!!!
Ma chi gliel'ha detto!! Ma come si permette!! Ma chi si crede di essere per offendere persone e seri professionisti senza prove e senza portare fatti!! Addirittura confonde le persone!! E dice che può accedere a certi dati professionalmente! Se questa è la sua maniera di lavorare sono veramente inorridito! "

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amleto ha commentato:

" @beat
allargo il mio concetto.
Facciamo un passo indietro e facciamo finta che Barilari avesse accettato la proposta di rinnovo anno per anno. Tutti i giocatori si riuniscono, si stabiliscono i criteri con i quali giudicare l'operato del responsabile, Barilari è responsabile del settore per l'anno 2012/2013, TUTTI possono rientrare al Tre Fontane. Passa un anno e nel peggiore dei casi e per un qualsiasi motivo Barilari viene sollevato dalla responsabilità del settore giovanile (dissidi interni, arrivo di un DS che vuole un suo responsabile per le giovanili, obbiettivi non raggiunti, insomma un motivo qualsiasi). Barilari quale socio resta nel consiglio e continua ad avere potere decisionale. L'unica cosa che perde è lo scettro, il comando, il sentirsi re con i sudditi. E allora lui cosa fa per paura di perdere questo potere? Inizia tutta questa guerra che fa solo vittime tra i ragazzi che si vogliono allenare in santa pace? Ma lei pensa veramente che ai ragazzi interessi che ci sia Barilari o qualcun'altro? A loro interessa solo giocare e quello che è stato fatto è stato fatto SOLO per EGOISMO personale di una persona malata di protagonismo, altro che gruppo coeso!! Il termine dei tre anni sarebbe stato giusto se si fosse trattato di un DS esterno che viene a gestire un settore: in quel caso si che sarebbe stato normale chiedere garanzie di non uscire dalla società, ma Barilari quale presidente della NRR sarebbe RESTATO COMUNQUE NELLA SOCIETA' e ripeto che accettando avrebbe fatto solo il bene di tutti, come falsamente dice di voler fare... "

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amleto ha commentato:

" @Beat
per fortuna alla fine lo ha messo che Mancini non voleva percentuali e che quindi la tutela dei rispettivi club c'era. Se all'inizio di un progetto nuovo si vogliono mettere dei dictat, il progetto naufraga miseramente. Se le decisioni dovevano essere prese dalla maggioranza e se il sig. Barilari avesse avuto la coscienza a posto, avrebbe potuto tranquillamente rinnovare il suo impegno anno per anno stabilendo dei criteri di valutazione. Tanto poi ci sarebbe stato il consiglio tutto a dover decidere e poi stabilire se continuare o interrompere il rapporto. E del consiglio avrebbe fatto parte anche il sig. Barilari in percentuale decisionale: o no? E poi Barilari non è che abbia creato un gruppo dal niente: ricordi che il grosso del lavoro sul settore giovanile della RRO lo dobbiamo a Roberto Fazzini, colonna e bandiera della vecchia Rugby Roma. Lui ha continuato un progetto che stava già dando i suoi frutti.
Per quanto riguarda Machella, quelle che dice lei non sono interferenze ma linee guida di una società. Se c'è un Direttore Sportivo che devo coordinare tutto il settore e dettare una linea guida, un allenatore non può fare l'anarchico e voler decidere solo per conto suo. E questa non è una prerogativa della RRC ma di TUTTE le società sportive, vuoi di calcio vuoi di rugby, vuoi di qualsiasi altro sport.
Poi nella RRC non ci sono troppi galli a cantare nè genitori che fanno le formazioni. Forse non sapendo e non essendo dentro non sa e non conosce. Ci sono ex rugbisti e uomini di sport con un'esperienza tale, che sanno benissimo quando e come intervenire e quando stare zitti. "

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amleto ha commentato:

" @beat.
il nostro punto di vista è un cul de sac dal quale non si esce. Lei resta sulle sue posizioni che non mi vedono per niente d'accordo, ma una cosa gliela voglio dire: sappia che a prescindere da chi avesse ricevuto le chiavi per la guardiania, con un pò di buona volontà si sarebbero potuti allenare tutti al Tre Fontane. Ma probabilmente questa non è la volontà del suo presidente, il quale vuole l’esclusivo uso e “comando” degli impianti. Le racconto un risvolto avvenuto lo scorso anno durante gli incontri per l’unione delle 4 società coinvolte (RR2000, Cavalieri, Rugby&Altro, NRR) e la creazione della RRC. Sa perché alla fine non c’è stato l’accordo? Non per questioni di percentuali, 25%, 50% etc, perché sia avendo messo come % delle decisioni il 76% su qualsiasi cosa doveva esserci l’unanimità, sia avere il 50% sarebbe voluto dire avere dei costi di gestione molto alti (su una ristrutturazione da 2ml di euro una cosa è contribuire con 1ml ed una con 500mila) visto che purtroppo è risaputo che con il rugby non ci si è mai arricchito nessuno, anzi…. , sia il presidente scelto come super-partes (Mancini) aveva rinunciato a qualsiasi percentuale. Alla fine avere il 25 o 50 non sarebbe stato un grosso ostacolo. Il nodo del disaccordo è nato quando il sig Barilari PRETENDEVA che la sua figura di Direttore Sportivo fosse garantita per n° X di anni (mi sembra tre o cinque ma non ne sono sicuro) mentre gli altri giustamente dicevano di rinnovarla anno per anno senza doversi legare le mani con decisioni che avrebbero posto ostacoli a progetti futuri (in ottica di rinascita di prima squadra non posso non prevedere che possa contattare e scegliere un DS che venga da realtà del nord-italia o straniere; alla guida della RR ci sono state figure di spicco internazionali. Avere successo allenando a Roma è sempre un motivo di vanto). Fatto sta che il suo presidente ha posto il veto del “o così o niente” e gli accordi sono saltati raccontando poi, come spesso in questa vicenda, altre verità su percentuali, iscritti, e quant’altro: voleva solo una cosa, comandare e avere carta bianca. E questo sempre per il bene dei ragazzi e del rugby, vero? E gli altri ex della RR come possono avere preso quest’ennesima riprova della tracotanza e prosopopea del sig. Barilari? Se avesse veramente voluto far rigiocare tutti i ragazzi al Tre Fontane e far rinascere la RR, quali decisioni avrebbe dovuto prendere secondo lei?
Lo so che stiamo e resteremo su posizioni diverse e queste mie non sono precisazioni per convincerla, ma solo esporre la realtà dei fatti così come è avvenuta, e così come l’ho vissuta io.
Speriamo solo che TUTTI i ragazzi con la RR dentro possano un domani dimenticarsi questa vicenda e giocare tutti insieme: a loro solo questo interessa… "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @beat
adesso il Tre Fontane è meglio di come era negli ultimi 10 anni almeno, e non per mia affermazione, ma di chi lo ha vissuto per anni.
Detto questo ed avendo “vissuto” la triste vicenda, le dico che a far "arrabbiare" la maggior parte dei protagonisti è stato spesso il comportamento poco limpido e molto subdolo di Barilari. Dire, poi negare, poi firmare accordi, poi rimangiarsi la parola data, poi volere una guerra dicendo spesso bugie e tirando in ballo giornalisti e politici prezzolati alla sola ricerca di voti e visibilità. Tutti questi comportamenti di certo non possono essere piaciuti né al Coni (accordi firmati e poi annullati), né al Comune né tanto meno a tutti quegli ex giocatori che sono abituati ad un codice morale troppe volte disatteso. Si può discutere, litigare, non mettersi d’accordo: tutto è lecito e rispettabile. Ma quando alla fine ci mettiamo d’accordo, ci stringiamo la mano, firmiamo delle carte per stabilire diritti e doveri condivisi, non puoi nel giro di 24 ore ricambiare opinione e cancellare tutto, senza né dare un valido motivo né lasciare altri margini di trattative! Le persone non hanno tempo da perdere con chi non è limpido e leale: specialmente chi ha il rugby nel sangue ed ha il solo interesse di vedere rinascere la Rugby Roma. Che giudizio possono avere nei confronti di chi a quattr’occhi ti dice certe cose e poi ai suoi soci ne dice altre facendo scrivere e fare comunicati lontani anni luce dalla verità dei fatti? Che giudizio possono avere su chi ha calpestato la storia della RR dicendo che bisogna dimenticarsi del passato e guardare solo al futuro? Ecco cosa ha fatto Barilari per far arrabbiare gli old: non ha mai fatto niente per l’interesse dei ragazzi e per la rinascita della Rugby Roma, ma solo per i suoi interessi e di chi sta dietro a lui, e non mi riferisco ai genitori. Ed ecco perché i tanti ex giocatori della Rugby Roma si sono uniti sotto la bandiera della RRC: per far rinascere un glorioso club. E sono loro la garanzia che al Tre Fontane la RRC vuole fare rugby, rugby e solo rugby.
Per tornare alla guardiania per l’ultima volta ( non perché voglio avere ragione ma perché tanto è un cul de sac da cui non si esce…), ma se la NRR non ha fatto la domanda di guardiania e l’unica era quella della RRC ed in più non si è presentata alla riconsegna delle chiavi, si è data la zappa sui piedi da sola: cosa gravissima nei confronti dei cittadini sarebbe stato lasciare il 3F alla mercé dei vandali. E adesso lì ci sono cittadini onesti che fanno giocare a rugby i loro figli.
Un’ultima cosa: la NRR si è presentata al bando da sola o in società con qualcuno?
Lei lo sa? "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @Cristiana: visto che parla del volteggiare di personaggi torbidi, la invito sia a seguire il consiglio di Alessandro e fare denunce se ha qualcosa di concreto, sia di nuovo la invito ad aprire gli occhi a 360° ed informarsi meglio, molto meglio.... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @Beat,
questo scambio che si basa su argomenti e non insulti: mi piace e con piacere rispondo.
Non ho detto che Barilari doveva farli, ma che quale responsabile del settore giovanile, trovo ridicola e strumentale la sua preoccupazione per l'agibilità dell'impianto quando in questo momento sono molto ma molto migliori di quando guidava il settore giovanile della RROlimpic. E questa le sembra una cosa giusta? Ti sta a cuore la salute de i ragazzi che si allenano o la sola "gestione" in esclusività dell'impianto? Visto il comportamento precedente e presente, trovo la seconda molto più papabile, quindi tutta la sua campagna basata sul "lo faccio per il bene dei ragazzi" crolla miseramente.
Per quanto riguarda Nico, lasci stare i libri contabili, sui quali non avendo una contabilità controllata si può scrivere di tutto e di più, ma chieda direttamente a Nico: sempre che si fidi di quello che dice.
L'utilizzo gratuito dell'impianto nel primo trimestre del 2012 è un dato di fatto: le lettere, le richieste e quant'altro, sono quelle le demagogie: sarebbe bastato offrire un contributo per le spese di ordinaria gestione, che se poi fosse stato accettato o meno è un altro paio di maniche. Guardi, sarebbe bastato riconoscere di essersi allenati senza pagare l'affitto invece di andare a piangere e gridare ai quattro venti di onerosi affitti pagati per poter far allenare i ragazzi. Invece mi sembra che mai nelle molteplici dichiarazioni lette si sia potuto leggere niente del genere.
Riguardo poi la tanto sbandierata inagibilità, se non erro, a risposta della richiesta dell'aprile 2012, si fa riferimento ad una precedente decisione presa nel 2005 a seguito di una PARTITA DI CALCIO DI SERIE C2 (Lodigiani-Salernitana) e si rendeva noto alla società ospitante (Lodigiani) che l'impianto non avendo reti di divisioni etc non era agibile per gli incontri di serie C2 ed erano anche stati riscontrati bagni senza mattonelle e pezzi di sede stradale divelti. In più si ricordava di effettuare una nuova verifica degli spalti perché l'ultima era stata fatta nel 1998. Comunque questo documento affermava che non era compito dell'ufficio in questione stabilire o meno l'agibilità dell'impianto, ma era di competenza di altro ufficio. Sono andato a memoria e mi scuso se ho commesso degli errori, fatto sta che in NESSUNA parte si dice che l'impianto sia INAGIBILE né per fare scuola rugby né per sostenere incontri, tant'è vero che la RROlimpic vi ha sempre disputati incontri sia nazionali che internazionali, anche se in deroga. Se il documento da lei citato non è questo di cui parlo o se ho commesso degli errori sono pronto ad accettare sue precisazioni.
Certo che la richiesta è stata fatta prima, con i tempi burocratici della nostra amministrazione è sempre meglio agire d'anticipo, ma questo non è altro che un motivo in più perché la NRR DOVEVA ESSERE PRESENTE alla restituzione delle chiavi.
Quanto poi alla U16 a quanto ho sentito dire, la scelta è stata dettata dallo stato di completo abbandono da parte delle dirigenza della NRR nel seguire la squadra nella stagione precedente, comportamento che ha costretto i dirigenti di categoria a prendere la situazione in mano e fare una sorta di autogestione per portare a termine la stagione. Questo mi è stato riportato e questo le dico. Quanto poi a Machella so che c'è stata una rottura con i responsabili della gestione sportiva per una questione di gestione condivisa non accettata dall'allenatore.
Per il resto speriamo che l'apertura della busta del bando possa avvenire al più presto in modo da poter permettere, chiunque sia la società vincente, di poter fare il proprio lavoro con la necessaria tranquillità per i ragazzi.
Però mi rimane una curiosità: mi piacerebbe proprio sapere il suo punto di vista sul perché gli Old non solo non hanno seguito Barilari, ma anzi se ne sono tenuti a debita distanza. "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @Beat,
questo scambio che si basa su argomenti e non insulti: mi piace e con piacere rispondo.
Non ho detto che Barilari doveva farli, ma che quale responsabile del settore giovanile, trovo ridicola e strumentale la sua preoccupazione per l'agibilità dell'impianto quando in questo momento sono molto ma molto migliori di quando guidava il settore giovanile della RROlimpic. E questa le sembra una cosa giusta? Ti sta a cuore la salute de i ragazzi che si allenano o la sola "gestione" in esclusività dell'impianto? Visto il comportamento precedente e presente, trovo la seconda molto più papabile, quindi tutta la sua campagna basata sul "lo faccio per il bene dei ragazzi" crolla miseramente.
Per quanto riguarda Nico, lasci stare i libri contabili, sui quali non avendo una contabilità controllata si può scrivere di tutto e di più, ma chieda direttamente a Nico: sempre che si fidi di quello che dice.
L'utilizzo gratuito dell'impianto nel primo trimestre del 2012 è un dato di fatto: le lettere, le richieste e quant'altro, sono quelle le demagogie: sarebbe bastato offrire un contributo per le spese di ordinaria gestione, che se poi fosse stato accettato o meno è un altro paio di maniche. Guardi, sarebbe bastato riconoscere di essersi allenati senza pagare l'affitto invece di andare a piangere e gridare ai quattro venti di onerosi affitti pagati per poter far allenare i ragazzi. Invece mi sembra che mai nelle molteplici dichiarazioni lette si sia potuto leggere niente del genere.
Riguardo poi la tanto sbandierata inagibilità, se non erro, a risposta della richiesta dell'aprile 2012, si fa riferimento ad una precedente decisione presa nel 2005 a seguito di una PARTITA DI CALCIO DI SERIE C2 (Lodigiani-Salernitana) e si rendeva noto alla società ospitante (Lodigiani) che l'impianto non avendo reti di divisioni etc non era agibile per gli incontri di serie C2 ed erano anche stati riscontrati bagni senza mattonelle e pezzi di sede stradale divelti. In più si ricordava di effettuare una nuova verifica degli spalti perché l'ultima era stata fatta nel 1998. Comunque questo documento affermava che non era compito dell'ufficio in questione stabilire o meno l'agibilità dell'impianto, ma era di competenza di altro ufficio. Sono andato a memoria e mi scuso se ho commesso degli errori, fatto sta che in NESSUNA parte si dice che l'impianto sia INAGIBILE né per fare scuola rugby né per sostenere incontri, tant'è vero che la RROlimpic vi ha sempre disputati incontri sia nazionali che internazionali, anche se in deroga. Se il documento da lei citato non è questo di cui parlo o se ho commesso degli errori sono pronto ad accettare sue precisazioni.
Certo che la richiesta è stata fatta prima, con i tempi burocratici della nostra amministrazione è sempre meglio agire d'anticipo, ma questo non è altro che un motivo in più perché la NRR DOVEVA ESSERE PRESENTE alla restituzione delle chiavi.
Quanto poi alla U16 a quanto ho sentito dire, la scelta è stata dettata dallo stato di completo abbandono da parte delle dirigenza della NRR nel seguire la squadra nella stagione precedente, comportamento che ha costretto i dirigenti di categoria a prendere la situazione in mano e fare una sorta di autogestione per portare a termine la stagione. Questo mi è stato riportato e questo le dico. Quanto poi a Machella so che c'è stata una rottura con i responsabili della gestione sportiva per una questione di gestione condivisa non accettata dall'allenatore.
Per il resto speriamo che l'apertura della busta del bando possa avvenire al più presto in modo da poter permettere, chiunque sia la società vincente, di poter fare il proprio lavoro con la necessaria tranquillità per i ragazzi.
Però mi rimane una curiosità: mi piacerebbe proprio sapere il suo punto di vista sul perché gli Old non solo non hanno seguito Barilari, ma anzi se ne sono tenuti a debita distanza. "

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amleto ha commentato:

" @Cristiana: le rivnnovo l'invito ad informarsi prima di parlare.
Anzi le indico una dritta se non la sa: si informi con chi la NRR ha presentato la domanda al bando e faccia una ricerca dei soci e sui progetti futuri. Scriva cosa ha scoperto e poi riparliamone. "

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amleto ha commentato:

" Grazie sig. Beat per avermi fatto sorridere sfruttando il mio palese errore circa le cifre spese per la ristrutturazione del Tre Fontane perché evidentemente mancava la parolina migliaia. Lei reputa che sia stata una romanella ed è libero di pensarla come vuole, fatto sta che questa romanella non era mai stata fatta negli ultimi 15 anni, neanche quando il presidente della NRR era il responsabile del settore giovanile della RR Olimpic: peccato che di questa romanella ne abbia usufruito gratuitamente la NRR senza neanche avere la decenza di pagare il custode (se non lo sapeva lo chieda a lui, penso lo conosca visto che frequenta-va il Tre Fontane): peccato che di questa romanella si sono complimentati tutti coloro i quali si stanno allenando ai campi, sia i ragazzi che gli Old, dicendo che non si ricordavano un Tre Fontane così pulito e a posto: peccato….
Peccato che continui a giocare su numeri di iscritti che sa benissimo vengano sia da iscrizioni fatte all’insaputa degli iscritti, sia dal ritardo della nascita della RRC che ha iniziato solo nel 2012, e nonostante ciò ha visto immediatamente svariati ragazzi passare dalla NRR alla RRC a causa della disorganizzazione, dell’incompetenza e della maleducazione di alcuni dirigenti della NRR. Comportamenti che hanno infastidito anche moltissimi altri ragazzi delle under che lei citava, dalla 12 alla 16, ma che visti i campionati in corso non potevano cambiare società, e che dopo avere portato a termine la stagione in una sorta di “autogestione”, non appena ne hanno avuto la possibilità hanno cambiato società. E nonostante ciò la NRR li ha iscritti a loro insaputa e senza la firma del modello 12: questa è la vera tristezza. Ma d’altronde, visto che alla dirigenza della NRR togliendo Barilari (che comunque alla Rugby Roma ha poche e fugaci presenze) altri rugbisti con la necessaria esperienza non ve ne sono, forse gli atleti si sono sentiti molto più a loro agio vedendosi seguiti dagli ex atleti della storica Rugby Roma e che ora stanno aiutando alla rinascita della RRC. Ed alla luce di questo le rivolgo una domanda: si è mai chiesto perché praticamente NESSUNO degli old ha “sposato la causa” di Barilari? Non è che forse c’è qualcosa che non è piaciuta? Possibile che tra tanti ex atleti che amano i colori Bianco Neri Verdi nessuno spezzi lance a favore di Barilari? Questo a me fa pensare: a lei no?
Poi forse è lei che non ha letto bene il mio post perché continua ad ignorare la RICHIESTA SCRITTA fatta dalla RRC al comune per la guardiania dell’impianto: quindi Cochi ben ha fatto a favore della comunità a non consegnare di nuovo l’impianto ad atti di vandalismo o altrimenti adesso parleremo di un impianto vuoto e devastato che spero non sia la sua aspirazione.
Sì, è stata bocciata la mozione in municipio e respinta la domanda cautelare di sospensione, il che non toglie nulla alla sostanza dei fatti: sono state fatte eccezioni strumentali, fondate sul poco e niente, atte solo a rendere ancora più torbida la vicenda.
Non so se lei faccia parte della dirigenza della NRR o meno, io non faccio parte di quella della RRC, ma sto subendo le conseguenze di uno scontro che sta mettendo in mezzo ragazzi che vorrebbero solo allenarsi in tranquillità, e mettendo contro persone che fino ad un anno fa erano sotto un’unica bandiera. Ben farebbero i responsabili di tutto ciò a mettersi una mano sulla coscienza e trovare un accordo serio e rispettato da tutti. Ma forse dopo un anno temo una cosa sola: non c’è la volontà di trovare un accordo (cosa che peraltro l’anno scorso era stata trovata e firmata) ma solo di “vincere”.
p.s. L’invito informale ad allenarsi al Tre Fontane è stato fatto ma è superfluo discuterne: la verità la sanno solo le coscienze dei protagonisti, a noi restano solo brutte storie. "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" ..mi dimenticavo.
Sig. Beat, visto che lei suppongo conosca bene Massaro, ci fa sapere cosa vorrebbe farci ESATTAMENTE del Tre Fontane? Continuo a rivolgergli la domanda ma non mi risponde mai: forse lei può riuscirci...
hai visto mai??? "

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amleto ha commentato:

" Probabilmente Massaro le uniche carte che ha sono quelle che vorrebbe riempire con i voti di chi sta illudendo facendo una campagna propagandistica senza informarsi né di come siano andati gli eventi né di cosa stia realmente accadendo. La RRC ha ricevuto la guardiania del Tre Fontane avendone fatto REGOLARE E SCRITTA richiesta al solo scopo di non vedere il campo devastato per la seconda volta dopo che vi si erano spese decine di euro (da parte della sola RRC) per rimetterlo a posto dopo le devastazioni successive al fallimento della Rugby Roma Olimpic, ed è per questa ragione che è stato messo un affitto "simbolico" di € 51: di soldi a fondo perduto ne erano già stati spesi molti di più di quelli di un normale affitto annuo. Poi secondo lei, sig. Beat, il delegato allo sport come avrebbe dovuto prendere l'assenza della NRR alla riconsegna delle chiavi? Me lo dica lei perché non riesco a dare tante altre interpretazioni oltre a quella del disinteresse, della maleducazione e del menefreghismo. Di certo se fosse stata presente sarebbe stato molto meglio, non trova? Chieda spiegazioni serie ai dirigenti della NRR del perchè di questa assenza e del perchè non abbiano anche loro fatto richiesta di poter continuare ad utilizzare l'impianto fino all'assegnazione del bando. Le ribadisco anche che l'offerta di venire ad allenarsi al 3F è stata fatta dalla RRC alla NRR, ma è stata rifiutata perchè non volevano allenarsi in un impianto che secondo loro non aveva l'agibilità: se poi lo negano è un problema loro, non della RRC. Sinceramente poi non ho capito che tiro ci sia da raddrizzare riguardo al bando: ci sono delle regole e degli investimenti da fare e garantire, a prescindere da chi e da quanti vi partecipino, quindi non capisco....
Ed oggi sono state anche bocciate sia la mozione al municipio sia il ricorso al TAR: qualcosa che non va nel modo di fare della NRR ci sarà pure o no?
@cristiana: dalle sue affermazioni capisco che della questione conosce poco, poco, poco e solo per sentito dire... Si informi bene, ma bene bene, (e soprattutto ascoltando tutte le campane) dei fatti e poi si faccia un'opinione.... "

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amleto ha commentato:

" uhmm... continuo a trovare le parole di Massaro vuote e senza significato. MI spiego riportando fedelmente: "mettere a disposizione della cittadinanza, del territorio e di tutto il movimento rugbistico".
Dunque:
1) l'impianto è a disposizione della cittadinanza perché chiunque voglia si iscrive e gioca quindi non ne vedo la necessità;
2) del territorio cosa vuole dire che chiunque può entrare e fare quello che vuole? o diventa un parco pubblico? o non so cos'altro voglia dire, mi reputo stupido, vi prego di farmi capire:
3) anche la Nuova Rugby Roma era stata invitata ad allenarsi allo stadio ma ha rifiutato perché asserisce che l'impianto non è a agibile quindi mi sembrerebbe strano, per non dire truffaldino, se dovessero venire ad allenarsi al Tre Fontane, quindi di chi altro oltre alla RRC e alla NRR sta parlando Massaro? Non mi risulta che altre società vi si allenino.
O che forse Massaro voglia "prendere in mano" l'impianto e chiuderlo fino al bando mandando per strada tutti i ragazzi che vi si allenano e riconsegnarlo ai vandali in modo da farlo distruggere un'altra volta?
Massaro: ma ce lo vuoi far sapere NEI DETTAGLI COSA VUOI FARCI DEL TRE FONTANE???????? "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" ...e Grilli continua la sua campagna promozionale dando fiato alle trombe dei tromboni ultimi arrivati: cose già viste.... Ma ora, dopo mesi di silenzi e ignoranza (nel senso di ignorare cosa stesse avvenendo al Tre Fontane) cosa vorrebbero fare "lor signori", entrare e fare da giustizieri-pacieri-gestori-divinaprovvidenza?? Ma continuassero a stare al posto loro e fare il loro VERO dovere che è quello di PROTEGGERE LA STORIA DEL NOSTRO QUARTIERE E DEL RUGBY ROMANO!!! Al Tre Fontane ADESSO non ci sono dei quaqquaraquà qualunque (forse lor signori sono ignoranti anche nella storia del rugby romano) ma persone che hanno fatto la storia, le fondamenta ed il cuore del rugby romano. Al Tre Fontane non ci sono palazzinari che cercano chissà cosa, ma rugbysti che vogliono solo ricostruire il PIU' GLORIOSO CLUB RUGBISTICO ROMANO. Voi politicanti che parlate troppo spesso a vanvera, prima di pronunciare qualsiasi parola sul Tre Fontane e sulla Rugby Roma Club, andate a vedere da chi è formata e chi si sta "sbattendo" dalla mattina alle sera affinchè un pò di sano orgoglio torni a calcare i campi del Tre Fonatane; ed una volta che saprete con chi avete a che fare, andate a parlarci e sentite cosa hanno da dire e cosa vogliono fare. Perchè QUESTO E' il vostro compito: ascoltare i cittadini ed aiutare chi sta facendo qualcosa per la comunità, per il quartiere, per la storia e l'orgoglio dello sport romano. La soluzione più razionale è quella di CONTINUARE A FARE RUGBY AL TRE FONTANE o vogliamo che tutti i ragazzi e gli sportivi che si stanno allenando restino a casa? Consigliere Massaro, cosa pensa di fare sperando di gestire il Tre Fontane? Fare pagare un affitto a chi si sta allenando, mandare a casa tutti e chiudere l'impianto, darlo in gestione a giorni alterni a X società? Ci dica, ci faccia sapere i programmi oltre ai proclami, senza continuare a dire solo parole vuote che lasciano il tempo che trovano. "

Tre Fontane: il Municipio XII chiede l’affidamento temporaneo dell’impianto

amleto ha commentato:

" @Beat:
tanto per cominciare io non ho mai parlato di centinaia di migliaia di euro ma di decine di migliaia e per dirlo non servono i libri contabili nè chiederlo ma basta vedere quello che è stato fatto e di certo per farlo non è venuta la fata turchina ma ditte e operai.
Non posso giudicare il comportamento istituzionale di Cochi sia perchè non ne ho gli elementi sia perchè non sono un giudice: è stata fatta una denuncia, mi sembra, e ci sarà qualcuno ben più in grado di noi per dare un giudizio: o sarà di parte anche quello?
Guardi che non è che ad uno stia antipatico Barilari, come le ho già detto è il suo comportamento subdolo, poco limpido e mooolto interessato solo ai fatti suoi che lo rende inviso non solo a me ma a tantissime persone di rugby che nulla vorrebbero se non una comunione di interessi e una limpidezza di comportamento. La serietà da parte della RRC a me viene garantita dalla presenta di tanti ex della RR che altro non vogliono che tornare agli antichi splendori: loro vegliano per me che tutto avvenga seriamente e come stabilito. Alla NRR chi glielo garantisce, il Dabliù?
Se il Tre Fontane NON è agibile per gli allenamenti di rugby, mi dice in quale documento è scritto (...e non mi dica quello che ho citato perchè lì non c'è scritto).
Aspetto comunque ancora di sapere da lei cosa ci avrebbe fatto Barilari con il Tre Fontane se avesse avuto le chiavi, visto che di fare allenamenti in un impianto non agibile ha dichiarato di non volerne fare.
...e poi guardi che io e noi della RRC di domande ce ne siamo poste e tante: forse è troppa gente della NRR che non se le è poste.... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @beat:
concordo pienamente, peccato che di queste cose se ne sia sempre fregato il suo presidente Barilari quando gli faceva comodo, e le aggiungo un'altra cosa, facendo giocare sul campo B anche prima della bonifica post estate romana, con viti e chiodi in campo "tanto vabbè mica se faranno male"... Ma mi spiace che lei adesso non venga ai campi per constatarne le condizioni nè che si fidi di chi lo dice..
Comunque continua a confondere eventuale abusivismo con agibilità, verifiche periodiche con carenze strutturali: ma che vuole, d'altronde quando ci si vuole aggrappare ai vetri ogni appiglio è buono.
E poi una cosa mi stupisce: tutto st'accanimento per volere l'accesso ad un campo che poi non usereste perchè, non essendo agibile, il vostro presidente ben si guarderebbe dal farci allenare i ragazzi, negli anni ha dimostrato ci tiene troppo alla loro salute, no? E allora se il suo presidente avesse avuto le chiavi per entrarci cosa ci avrebbe fatto visto che sarebbe un controsenso dire che ci si voleva allenare? Neanche i tornei di briscola perchè gli edifici sono pure pericolanti... Mah, proprio non capisco a cosa gli sarebbe servito prima della decisione del bando...
Mi spiace di non sapere ancora a cosa non ho risposto quando avrei potuto (le ripeto che non sono un dirigente RRC quindi ad alcune cose non potrei mai risponderle e per la non conoscenza dei fatti e perché non sono decisioni che mi riguardano), ma lei continua a non rispondermi se il Tre Fontane è o non è agibile per gli allenamenti di rugby (e non per le partite di serie C di calcio): guardi che è semplice, basta dire SI o NO.
Lei passerà dal Tre Fontane casualmente, ma deve sapere che abbiamo un nutrito gruppo di fan che ogni tanto viene a farci una visita di cortesia; oddio, lo fanno da "sorci in barile" come si dice a roma e senza offesa, ma sono molto affezionati mi creda... "

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amleto ha commentato:

" @beat:
a me sembra di avere risposto a tutte le domande di cui so e posso rispondere, ma se c'è "una serie di risposte" che attende me lo richieda e se so risponderò altrimenti non potrò: come ho fatto finora. Ribadisco di essere un genitore, non un dirigente della RRC, come invece probabilmente lo è lei della NRR..
Ma mi preme farle notare che anche lei a elegantemente glissato ad alcune mie domande, ma sorvoliamo...
Ma gli edifici eventualmente abusivi (che guarda caso prima non davano fastidio e adesso si...) rendono il campo inagibile per gli allenamenti? Spero che finalmente riesco a sapere in modo chiaro se, secondo lei e secondo il documento tanto sbandierato, il campo è inagibile per GLI ALLENAMENTI di rugby o no!! Basta un semplice sì o no, se riesce a dirmelo..
E poi fate lavorare meglio la vostra Intelligence di spionaggio. L'Acea sta cambiando i cavi dell'elettricità: farlo con paletta e secchiello è un pò difficile... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @Beat:
a proposito, non avendomi fatto eccezioni sul documento per l'inagibilità che ho citato, penso che non ce ne siano altri e che quello che ho citato è l'unico. Allora dovremo solo stare attenti a non fare partite di campionato di calcio serie C2; per gli allenamenti e le partite di rugby siamo a posto. O no? "

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amleto ha commentato:

" @cristiana:
un amico una volta mi disse: "Non discutere mai con uno stupido: ti porta sul suo terreno e poi ti batte con l'esperienza".
Chiudo qui e la saluto... "

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amleto ha commentato:

" @ Beat,
non posso di certo dire io cosa avrebbero fatto i responsabili delle due società sulle percentuali, anche se l'accordo sulla divisione era stato raggiunto mi sembra, ma credo che se Barilari avesse accettato di essere responsabile solo per la stagione 2012/2013 per poi riparlarne e rinnovare, adesso staremo a parlare d'altro. Questa è una mia convinzione ma non penso sia tanto lontana dalla realtà.... "

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amleto ha commentato:

" @Cristiana:
ma si rende conto della gravità di quello che sta dicendo???
"...attività connesse allo stesso a volte anche utili per pulire riciclare e investire...“ !!!!
Ma chi gliel'ha detto!! Ma come si permette!! Ma chi si crede di essere per offendere persone e seri professionisti senza prove e senza portare fatti!! Addirittura confonde le persone!! E dice che può accedere a certi dati professionalmente! Se questa è la sua maniera di lavorare sono veramente inorridito! "

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amleto ha commentato:

" @beat
allargo il mio concetto.
Facciamo un passo indietro e facciamo finta che Barilari avesse accettato la proposta di rinnovo anno per anno. Tutti i giocatori si riuniscono, si stabiliscono i criteri con i quali giudicare l'operato del responsabile, Barilari è responsabile del settore per l'anno 2012/2013, TUTTI possono rientrare al Tre Fontane. Passa un anno e nel peggiore dei casi e per un qualsiasi motivo Barilari viene sollevato dalla responsabilità del settore giovanile (dissidi interni, arrivo di un DS che vuole un suo responsabile per le giovanili, obbiettivi non raggiunti, insomma un motivo qualsiasi). Barilari quale socio resta nel consiglio e continua ad avere potere decisionale. L'unica cosa che perde è lo scettro, il comando, il sentirsi re con i sudditi. E allora lui cosa fa per paura di perdere questo potere? Inizia tutta questa guerra che fa solo vittime tra i ragazzi che si vogliono allenare in santa pace? Ma lei pensa veramente che ai ragazzi interessi che ci sia Barilari o qualcun'altro? A loro interessa solo giocare e quello che è stato fatto è stato fatto SOLO per EGOISMO personale di una persona malata di protagonismo, altro che gruppo coeso!! Il termine dei tre anni sarebbe stato giusto se si fosse trattato di un DS esterno che viene a gestire un settore: in quel caso si che sarebbe stato normale chiedere garanzie di non uscire dalla società, ma Barilari quale presidente della NRR sarebbe RESTATO COMUNQUE NELLA SOCIETA' e ripeto che accettando avrebbe fatto solo il bene di tutti, come falsamente dice di voler fare... "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @Beat
per fortuna alla fine lo ha messo che Mancini non voleva percentuali e che quindi la tutela dei rispettivi club c'era. Se all'inizio di un progetto nuovo si vogliono mettere dei dictat, il progetto naufraga miseramente. Se le decisioni dovevano essere prese dalla maggioranza e se il sig. Barilari avesse avuto la coscienza a posto, avrebbe potuto tranquillamente rinnovare il suo impegno anno per anno stabilendo dei criteri di valutazione. Tanto poi ci sarebbe stato il consiglio tutto a dover decidere e poi stabilire se continuare o interrompere il rapporto. E del consiglio avrebbe fatto parte anche il sig. Barilari in percentuale decisionale: o no? E poi Barilari non è che abbia creato un gruppo dal niente: ricordi che il grosso del lavoro sul settore giovanile della RRO lo dobbiamo a Roberto Fazzini, colonna e bandiera della vecchia Rugby Roma. Lui ha continuato un progetto che stava già dando i suoi frutti.
Per quanto riguarda Machella, quelle che dice lei non sono interferenze ma linee guida di una società. Se c'è un Direttore Sportivo che devo coordinare tutto il settore e dettare una linea guida, un allenatore non può fare l'anarchico e voler decidere solo per conto suo. E questa non è una prerogativa della RRC ma di TUTTE le società sportive, vuoi di calcio vuoi di rugby, vuoi di qualsiasi altro sport.
Poi nella RRC non ci sono troppi galli a cantare nè genitori che fanno le formazioni. Forse non sapendo e non essendo dentro non sa e non conosce. Ci sono ex rugbisti e uomini di sport con un'esperienza tale, che sanno benissimo quando e come intervenire e quando stare zitti. "

Gestione Tre Fontane: PDL diviso, fa mancare il numero legale

amleto ha commentato:

" @beat.
il nostro punto di vista è un cul de sac dal quale non si esce. Lei resta sulle sue posizioni che non mi vedono per niente d'accordo, ma una cosa gliela voglio dire: sappia che a prescindere da chi avesse ricevuto le chiavi per la guardiania, con un pò di buona volontà si sarebbero potuti allenare tutti al Tre Fontane. Ma probabilmente questa non è la volontà del suo presidente, il quale vuole l’esclusivo uso e “comando” degli impianti. Le racconto un risvolto avvenuto lo scorso anno durante gli incontri per l’unione delle 4 società coinvolte (RR2000, Cavalieri, Rugby&Altro, NRR) e la creazione della RRC. Sa perché alla fine non c’è stato l’accordo? Non per questioni di percentuali, 25%, 50% etc, perché sia avendo messo come % delle decisioni il 76% su qualsiasi cosa doveva esserci l’unanimità, sia avere il 50% sarebbe voluto dire avere dei costi di gestione molto alti (su una ristrutturazione da 2ml di euro una cosa è contribuire con 1ml ed una con 500mila) visto che purtroppo è risaputo che con il rugby non ci si è mai arricchito nessuno, anzi…. , sia il presidente scelto come super-partes (Mancini) aveva rinunciato a qualsiasi percentuale. Alla fine avere il 25 o 50 non sarebbe stato un grosso ostacolo. Il nodo del disaccordo è nato quando il sig Barilari PRETENDEVA che la sua figura di Direttore Sportivo fosse garantita per n° X di anni (mi sembra tre o cinque ma non ne sono sicuro) mentre gli altri giustamente dicevano di rinnovarla anno per anno senza doversi legare le mani con decisioni che avrebbero posto ostacoli a progetti futuri (in ottica di rinascita di prima squadra non posso non prevedere che possa contattare e scegliere un DS che venga da realtà del nord-italia o straniere; alla guida della RR ci sono state figure di spicco internazionali. Avere successo allenando a Roma è sempre un motivo di vanto). Fatto sta che il suo presidente ha posto il veto del “o così o niente” e gli accordi sono saltati raccontando poi, come spesso in questa vicenda, altre verità su percentuali, iscritti, e quant’altro: voleva solo una cosa, comandare e avere carta bianca. E questo sempre per il bene dei ragazzi e del rugby, vero? E gli altri ex della RR come possono avere preso quest’ennesima riprova della tracotanza e prosopopea del sig. Barilari? Se avesse veramente voluto far rigiocare tutti i ragazzi al Tre Fontane e far rinascere la RR, quali decisioni avrebbe dovuto prendere secondo lei?
Lo so che stiamo e resteremo su posizioni diverse e queste mie non sono precisazioni per convincerla, ma solo esporre la realtà dei fatti così come è avvenuta, e così come l’ho vissuta io.
Speriamo solo che TUTTI i ragazzi con la RR dentro possano un domani dimenticarsi questa vicenda e giocare tutti insieme: a loro solo questo interessa… "